diskuze k tématu: Je lepší Octavia, nebo Mondeo v benzínu?
category of topic classification: poradna, jaké auto koupit, servisní náklady, vše o spotřebě, technické dotazy, česká vozidla, německá vozidla
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 10:30,
RE: Mondeo vs. Focus
anonym posted by:
Jednoduchá odpoveď väčšie auta s väčšími motormi ktoré boli za nova drahšie, sú potom ako ojazdené lacnejšie, rýchlejšie stratia hodnotu. Inak porovnavať Octaviu s Mondeom 2 generecie je nehorázne. Nepochopím človeka ktorý pošle takýto dotaz.
Ono třeba jde o prachy, víš? Za stejné peníze, co koupit? Jednoduchá odpoveď väčšie auta s väčšími motormi ktoré boli za nova drahšie, sú potom ako ojazdené lacnejšie, rýchlejšie stratia hodnotu. Inak porovnavať Octaviu s Mondeom 2 generecie je nehorázne. Nepochopím človeka ktorý pošle takýto dotaz.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 10:44,
RE: zavazadelník
anonym posted by:
Přesně tak, ty podělaný litry zavazadlovýho prostoru jsou u Oktávky jen marketing a reklama. Kufr je možná hluboký, ale ne moc praktický. Kombíky Mondeo a O se vůbec nedají srovnat, po sklopení sedaček se v M vyspí pohodlně dva lidi, je tam místa 2 metry na délku, v O je to vyloučeno, šířka je také nesrovnatelná... Vozím vzadu v Mondeu 2 velké dětské sedačky Chicco a ještě se vleze tchýně, a i když vrazím sedačku dozadu, nikdo nemá problém s koleny, holt rozvor je základ (je to znát i na jízdníc...
Ještě poznámka ke svému příspěvku - když jsem uvažoval o autu, tak jsem měl potenciální kandidáty Avensis, Primeru a Mondeo. Zejména taky proto, že se míň kradou než škody nebo vw. Nakonec rozhodla jednoduchost motoru a vynikající podvozek - zvítězil Němec (někdo řekne sračka nebo socka), ale důvodem je to, že přesně vím, jak jezdí a jaké náklady na servis mají firemní focusy 1.6 (zkušenost od roku 2000) a jak se mi osvědčila obě zmiňovaná Mondea 1.8 a teď 1.816V. To první jsem kupoval za víc a novější v roce 2003, to druhý loni a vůbec mi nevadil nájezd 120 000 a stáří 5 let, protože to byly zaručený a servisovaný kilometry a autu vůbec nic nebylo a není kromě spotřebovaných dílů a (zcela v duchu fordu) zlobících zámků dveří a kufru. Ale na to kálí pes... Přesně tak, ty podělaný litry zavazadlovýho prostoru jsou u Oktávky jen marketing a reklama. Kufr je možná hluboký, ale ne moc praktický. Kombíky Mondeo a O se vůbec nedají srovnat, po sklopení sedaček se v M vyspí pohodlně dva lidi, je tam místa 2 metry na délku, v O je to vyloučeno, šířka je také nesrovnatelná... Vozím vzadu v Mondeu 2 velké dětské sedačky Chicco a ještě se vleze tchýně, a i když vrazím sedačku dozadu, nikdo nemá problém s koleny, holt rozvor je základ (je to znát i na jízdníc...
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 11:14,
RE: Jasná volba
anonym posted by:
Kup si OI v dechtu na hlínách, tu ti budou u vás na vesnici víc závidět.
nechápu dotaz???to je jako srovnávat jabka s hruškama!!!Auto pocházející z poloviny 90.let s mizernýma jízdníma vlastnostma a jestě mizernějšíma benz. motorama z let 80.tých!!!Pán je asi naočkovanej škodovkářama,jinak by takovej dotaz nemohl vypustit!!!!Ceny na trhu ojetin u nás to je hnus,jinak by mondou muselo stát tak o 100.tsi víc,to je politika AAA a škodovky!!!Ceny ND a servisu jsou na stejno a dokonce je ford mnohdy levnější!!!předraženou simply SHIT nikdy!!!Snad jedině to staré TDI má smysl,opravdu málo žere a je spolehlivé,ale proč proboha v benzínu?????vždyť je probůh tolik lepších a levnějších aut!!! Kup si OI v dechtu na hlínách, tu ti budou u vás na vesnici víc závidět.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 11:39,
Důvod proč uvažuje tazatel o octávii může být např. i ten, že dneska dá za obě jetá auta při nákupu stejný peníze, ale za tři nebo 5 let až je bude prodávat za octávií dostane nepoměrně více (ford klesne ročně o 20-25 tis. Kč, octávka 10 tis.Kč.).
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 11:42,
RE: bez předmětu
anonym posted by:
Důvod proč uvažuje tazatel o octávii může být např. i ten, že dneska dá za obě jetá auta při nákupu stejný peníze, ale za tři nebo 5 let až je bude prodávat za octávií dostane nepoměrně více (ford klesne ročně o 20-25 tis. Kč, octávka 10 tis.Kč.).
to je blbý uvažování!!!to budu pět let jezdit ve sračce,abych si pak myslelže za ní dostanu o pár pětek víc???takhle může uvažovat jedině škodovkář!!!kup si favorita za 10.tis a za pět let ho prodáš za 1.500,-kč,to je super ne??? Důvod proč uvažuje tazatel o octávii může být např. i ten, že dneska dá za obě jetá auta při nákupu stejný peníze, ale za tři nebo 5 let až je bude prodávat za octávií dostane nepoměrně více (ford klesne ročně o 20-25 tis. Kč, octávka 10 tis.Kč.).
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 11:45,
RE: TonyK
Ráďa posted by:
Tak tak, lidi vybírající auto od stolu jsou nejlepší
)) V reálu jsou pak dojmy mnohdy dost jiné a vsadím boty, že kdyby O1 a M II hned po sobě projelo 100 lidí, tak 90 by vzalo Monďase. Výrazně lepší svezení po všech stránkách za těch pár korun navíc rozhodně stojí. Případný strach není na místě, předražená exotika z hlediska servisu to rozhodně není. Auto které má konečně trochu rozvor, je dobře stabilní a hezky jezdí. O1 je strašně vratká a navíc vůbec nesvítí.
Takt tak. Bohužel se zde provnávají zcela neporovnatelné vozy. Troufnu si říci, že i Mondeo první generace je v mnoha směrech lepší, než O1. Třeba jeho jízdní vlastnosti jsou podstatně výše a to samé platí také pro zážehové motory. Mondeo II tak představuje zcela odlišnou dimenzi. Jednak je o celou genetraci maldší a jednak je ještě o třídu vyšší. Spolehlivost Mondea II rozhodně není horší, než Octavie I, za předpokladu, že se vyhnete vznětovým motorům do roku 2003. Naopak zážehové Duratec HE jsou jedním slovem skvělé. Zatímco třeba na O1 se musíte starat o rozvody, Mondeo a Jeho Duratec je má řešen odolným řetězem. To znamená výrazně nižší servisní náklady. A navíc to možná zní neuvěřitelně, ale originální díly na Mondeo II jsou v mnoha směrech levnější, než stejné na O1. Třeba spodní rameno přední nápravy na špičkovou verzi ST220 dtojé u dealerů fordu neuvěřitelných asi 3500 korun. To na O1 bude dražší a to i na obyčejnou 1,6, natož na RS. Projeďte se u uvidíte. Mondeo je lepší snad úplně ve všem. Tomáš Dusil. Tak tak, lidi vybírající auto od stolu jsou nejlepší
)) V reálu jsou pak dojmy mnohdy dost jiné a vsadím boty, že kdyby O1 a M II hned po sobě projelo 100 lidí, tak 90 by vzalo Monďase. Výrazně lepší svezení po všech stránkách za těch pár korun navíc rozhodně stojí. Případný strach není na místě, předražená exotika z hlediska servisu to rozhodně není. Auto které má konečně trochu rozvor, je dobře stabilní a hezky jezdí. O1 je strašně vratká a navíc vůbec nesvítí.respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 12:00,
RE: bez předmětu
anonym posted by:
to je blbý uvažování!!!to budu pět let jezdit ve sračce,abych si pak myslelže za ní dostanu o pár pětek víc???takhle může uvažovat jedině škodovkář!!!kup si favorita za 10.tis a za pět let ho prodáš za 1.500,-kč,to je super ne???
Pro někoho je ztráta hodnoty dost silný argument. Až za 5 let mi bude chybět na koupi jiného auta 100 tis, na ulici je nenajdu. A octávia zase až tak špatná asi není pokud se dobře prodává i venku. Před octávkou jsem měl např. Rover 620i (jinak okapotovaná Honda Accort), za 4 roky ztratil 60 % ceny 90 tis. Kč. to je blbý uvažování!!!to budu pět let jezdit ve sračce,abych si pak myslelže za ní dostanu o pár pětek víc???takhle může uvažovat jedině škodovkář!!!kup si favorita za 10.tis a za pět let ho prodáš za 1.500,-kč,to je super ne???
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 12:35,
RE: bez předmětu
anonym posted by:
Pro někoho je ztráta hodnoty dost silný argument. Až za 5 let mi bude chybět na koupi jiného auta 100 tis, na ulici je nenajdu. A octávia zase až tak špatná asi není pokud se dobře prodává i venku. Před octávkou jsem měl např. Rover 620i (jinak okapotovaná Honda Accort), za 4 roky ztratil 60 % ceny 90 tis. Kč.
No Rover to je kapitola sama pro sebe!!auto špatný není,ale propad ceny hrůza!!!mužete byt rád,že jste vůbec prodal!!Ale to mondeo z cca.200.tis za 5.let spadne tak na 150.tis a ta octávie spadne taky!!!A že se venku prodávají,to jo ale za úplně jiný ceny než u nás!!!a že by jich na zapádě kór moc jezdilo to teda né!!!Tam nejsou tak zblbnutí existuje spousta lepších a modernějněších aut!!! Pro někoho je ztráta hodnoty dost silný argument. Až za 5 let mi bude chybět na koupi jiného auta 100 tis, na ulici je nenajdu. A octávia zase až tak špatná asi není pokud se dobře prodává i venku. Před octávkou jsem měl např. Rover 620i (jinak okapotovaná Honda Accort), za 4 roky ztratil 60 % ceny 90 tis. Kč.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 13:40,
:-)))
Citát z článku: "...nechci hanit jízdní vlastnosti Octavie, které byly na svoji dobu na velmi dobré úrovni..."
Jízdní vlastnosti Octavie 1 byly jedny z nejhorších, co jsem kdy zažil na vlastní kůži. Záludné chování v mezních situacích.
Motor 1.6 74kw je také tragédie. Když se za někým vlečete sedmdesát a pak ho zkoušíte předjet na trojku, tak někdy kolem devadesáti tak zleniví, že začnete mít o manévr obavy. Nezbývá než přeřadit na čtyřku.
Jízdní vlastnosti Octavie 1 byly jedny z nejhorších, co jsem kdy zažil na vlastní kůži. Záludné chování v mezních situacích.
Motor 1.6 74kw je také tragédie. Když se za někým vlečete sedmdesát a pak ho zkoušíte předjet na trojku, tak někdy kolem devadesáti tak zleniví, že začnete mít o manévr obavy. Nezbývá než přeřadit na čtyřku.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 13:48,
RE: PEPA FOCUS
anonym posted by:
Rozhodně Ford !!! Je to za málo peněz hodně muziky ! Takový Focus má skvělé jízdní vlastnosti což prokazuje na soutěžích ! Náhradní díly jsou levnější než na škodovku . Spolehlivost je taky velká ! Motory jsou o tři generace napřed ! Je jasné že pro forda bude méně lidí než pro škodovku, ale je to tím že jsme čehuni a svoje hovno si vždy pochválime . octávie je předražený czechšmejd !!!!!!
ja mam focus rok a pul (rv 06) a muzes mi vysvetlit v cem je napr. motor 1.6i 74kw o tri generace dal nez u VW?? spolehlivost velka? Ford no more. za rok a pul 40 dni po servisech (na zaruku) Rozhodně Ford !!! Je to za málo peněz hodně muziky ! Takový Focus má skvělé jízdní vlastnosti což prokazuje na soutěžích ! Náhradní díly jsou levnější než na škodovku . Spolehlivost je taky velká ! Motory jsou o tři generace napřed ! Je jasné že pro forda bude méně lidí než pro škodovku, ale je to tím že jsme čehuni a svoje hovno si vždy pochválime . octávie je předražený czechšmejd !!!!!!
jediny v cem souhlasim jsou levny nahradni dily.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 13:49,
RE: TonyK
Tomáš - TipCars.com posted by:
Takt tak. Bohužel se zde provnávají zcela neporovnatelné vozy. Troufnu si říci, že i Mondeo první generace je v mnoha směrech lepší, než O1. Třeba jeho jízdní vlastnosti jsou podstatně výše a to samé platí také pro zážehové motory. Mondeo II tak představuje zcela odlišnou dimenzi. Jednak je o celou genetraci maldší a jednak je ještě o třídu vyšší. Spolehlivost Mondea II rozhodně není horší, než Octavie I, za předpokladu, že se vyhnete vznětovým motorům do roku 2003. Naopak zážehové Duratec HE js...
tak to nevím, ale rameno se na tu blbou octávku dá sehnat už i za 1000 kč, samozřejmě nové, je to už únavný tady pořád číst o nějaký octavii nebo fábii pořád to srovnávat s jiným autem většinou úplně jiný třídy, ale každopádně oct II je lepší než mondeo od r. 2001. do nového modelu, holt konstrukční -stáří mondeo 2000, oct II 2004. Jinak mondeo i oct. jsou mi ukradený... Takt tak. Bohužel se zde provnávají zcela neporovnatelné vozy. Troufnu si říci, že i Mondeo první generace je v mnoha směrech lepší, než O1. Třeba jeho jízdní vlastnosti jsou podstatně výše a to samé platí také pro zážehové motory. Mondeo II tak představuje zcela odlišnou dimenzi. Jednak je o celou genetraci maldší a jednak je ještě o třídu vyšší. Spolehlivost Mondea II rozhodně není horší, než Octavie I, za předpokladu, že se vyhnete vznětovým motorům do roku 2003. Naopak zážehové Duratec HE js...
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:05,
RE: mondeo
anonym posted by:
Asi bych koupil mondeo!Octavie je zastaralá i starej Peugeot 405 má lepší jízdní vlastnosti!!!
Tak to zase nemá....nepřeháněj Asi bych koupil mondeo!Octavie je zastaralá i starej Peugeot 405 má lepší jízdní vlastnosti!!!
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:07,
RE: bez předmětu
anonym posted by:
No Rover to je kapitola sama pro sebe!!auto špatný není,ale propad ceny hrůza!!!mužete byt rád,že jste vůbec prodal!!Ale to mondeo z cca.200.tis za 5.let spadne tak na 150.tis a ta octávie spadne taky!!!A že se venku prodávají,to jo ale za úplně jiný ceny než u nás!!!a že by jich na zapádě kór moc jezdilo to teda né!!!Tam nejsou tak zblbnutí existuje spousta lepších a modernějněších aut!!!
Máte pravdu jsou lepší auta za ty peníze (nejsem koncernista), ale já jsem se pokusil poukázat pouze na ekonomickou stránku nákupu vzhledem k následnému prodeji auta. No Rover to je kapitola sama pro sebe!!auto špatný není,ale propad ceny hrůza!!!mužete byt rád,že jste vůbec prodal!!Ale to mondeo z cca.200.tis za 5.let spadne tak na 150.tis a ta octávie spadne taky!!!A že se venku prodávají,to jo ale za úplně jiný ceny než u nás!!!a že by jich na zapádě kór moc jezdilo to teda né!!!Tam nejsou tak zblbnutí existuje spousta lepších a modernějněších aut!!!
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:08,
RE: TonyK
anonym posted by:
tak to nevím, ale rameno se na tu blbou octávku dá sehnat už i za 1000 kč, samozřejmě nové, je to už únavný tady pořád číst o nějaký octavii nebo fábii pořád to srovnávat s jiným autem většinou úplně jiný třídy, ale každopádně oct II je lepší než mondeo od r. 2001. do nového modelu, holt konstrukční -stáří mondeo 2000, oct II 2004. Jinak mondeo i oct. jsou mi ukradený...
To jsou dost silný slova-tvrdit,že O II je lepší než Mondeo II.Ano,konstrukčně je starší,ale nezapomeň,že bylo 03 faceliftovaný a 05 zase,takže krásně uzrálo jak víno.Tak když dáme vedle sebe O II a Mondeo II po faceliftu z roku 05,chceš stále tvrdit,že je O II lepší?Potom se tedy ptám v čem?Jízdní vlastnosti?To těžko.Prostor?To těžko.Pohodlí,komfort,výbava...?To těžko.Cena?To těžko. Takže v čem?? tak to nevím, ale rameno se na tu blbou octávku dá sehnat už i za 1000 kč, samozřejmě nové, je to už únavný tady pořád číst o nějaký octavii nebo fábii pořád to srovnávat s jiným autem většinou úplně jiný třídy, ale každopádně oct II je lepší než mondeo od r. 2001. do nového modelu, holt konstrukční -stáří mondeo 2000, oct II 2004. Jinak mondeo i oct. jsou mi ukradený...
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:11,
MONDEO
Jak tu někdo píše, dvě auta, každé jiné. Spolehlivostí bych více věřil mondeu (pouze benzin). To že rezavějí dveře, je jen u pár modelů z prvních 2 let výroby. Preferoval bych mondeo MK3 po faceliftu. Nejlépe 1.8 SCi 96kW, je to Ghia a šesti kvalt. Octavka není špatné auto, poku je po faceliftu, třeba s 1.8T a vybavou Elegence....jenomže tazatel chce něco jiného. Řekl bych, že u Octavie (po faceliftu) více vydrží interiér, nespálí se Vám brzy lak od sluníčka, a auto bude mechanicky odolnější a praktičtější. MOndeo je etalon jízdních vlastností....já bych nepřemýšlel. Kdyby stála Octavka 150t. a mondeo 250t.....ale Octavii seženete pomalu dráž, než Forda.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:22,
RE: MONDEO
anonym posted by:
Jak tu někdo píše, dvě auta, každé jiné. Spolehlivostí bych více věřil mondeu (pouze benzin). To že rezavějí dveře, je jen u pár modelů z prvních 2 let výroby. Preferoval bych mondeo MK3 po faceliftu. Nejlépe 1.8 SCi 96kW, je to Ghia a šesti kvalt. Octavka není špatné auto, poku je po faceliftu, třeba s 1.8T a vybavou Elegence....jenomže tazatel chce něco jiného. Řekl bych, že u Octavie (po faceliftu) více vydrží interiér, nespálí se Vám brzy lak od sluníčka, a auto bude mechanicky odolnější a p...
Denile!!!Motor co je v Ochcávii 1,6i 74KW se dával do Golfa 2 v roce 92!!!Ford Zetec je opravdu o hodně modernější,nevím co ti na to v tom fordu dělali??? Jak tu někdo píše, dvě auta, každé jiné. Spolehlivostí bych více věřil mondeu (pouze benzin). To že rezavějí dveře, je jen u pár modelů z prvních 2 let výroby. Preferoval bych mondeo MK3 po faceliftu. Nejlépe 1.8 SCi 96kW, je to Ghia a šesti kvalt. Octavka není špatné auto, poku je po faceliftu, třeba s 1.8T a vybavou Elegence....jenomže tazatel chce něco jiného. Řekl bych, že u Octavie (po faceliftu) více vydrží interiér, nespálí se Vám brzy lak od sluníčka, a auto bude mechanicky odolnější a p...
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:29,
RE: TonyK
Ráďa posted by:
Tak tak, lidi vybírající auto od stolu jsou nejlepší)) V reálu jsou pak dojmy mnohdy dost jiné a vsadím boty, že kdyby O1 a M II hned po sobě projelo 100 lidí, tak 90 by vzalo Monďase. Výrazně lepší svezení po všech stránkách za těch pár korun navíc rozhodně stojí. Případný strach není na místě, předražená exotika z hlediska servisu to rozhodně není. Auto které má konečně trochu rozvor, je dobře stabilní a hezky jezdí. O1 je strašně vratká a navíc vůbec nesvítí.
V...O1 že je vratká... Tak tak, lidi vybírající auto od stolu jsou nejlepší
)) V reálu jsou pak dojmy mnohdy dost jiné a vsadím boty, že kdyby O1 a M II hned po sobě projelo 100 lidí, tak 90 by vzalo Monďase. Výrazně lepší svezení po všech stránkách za těch pár korun navíc rozhodně stojí. Případný strach není na místě, předražená exotika z hlediska servisu to rozhodně není. Auto které má konečně trochu rozvor, je dobře stabilní a hezky jezdí. O1 je strašně vratká a navíc vůbec nesvítí. , čím jezdíte...T-64 ? Checht respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:51,
RE: TonyK
anonym posted by:
O1 po faceliftu už svítí dobře, zato Mondeu reznou dveře!
Mám šestileté Mondeo a kdybyste nevěděl, kde tu korozi hledat, tak o ní nevíte. O1 po faceliftu už svítí dobře, zato Mondeu reznou dveře!
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 14:52,
RE: TonyK
anonym posted by:
padl tam taky dotaz na spolehlivost a tu má octavia rozhodně vyšši o tom není pochyb.
Proč myslíte? Má zkušenost je spíše opačná. padl tam taky dotaz na spolehlivost a tu má octavia rozhodně vyšši o tom není pochyb.
respond
anonymous
number of posts-
date of registration-
Thursday 28.02.2008 15:03,
RE: TonyK
anonym posted by:
Možná by bylo dobré, aby se zájemce o koupi v obou vozech nejprve projel. Pak by rychle zjistil, že Mondeo je o třídu jinde a s Octavií (ani dvojkovou) se prostě nedá srovnávat. Jinak pokud se kupující nezajímá pouze ekonomiku provozu, tak bych pro Mondeo doporučil dvoulitrový benzín. Ani ten sice není žádný závodník, ale pro vetšinu kupujících postačí. Motor 1,8 je v obou výkonových verzích poměrně slabý.
Mám dvoulitr, nebál bych se spotřeby. Papírových 11 litrů ve městě se dá dosáhnout jedině popojížděním v koloně. Po městě jezdím běžně za deset, mimo město okresky/dálnice 1/1 za sedm. Rozdíl v povinném ručení je směšný v porovnání s cenou paliva. Rozvod řetězem (jak v 1.8, tak 2.0) znamená další úsporu v servisních nákladech tak 6000/4roky to je jedna plná nádrž ročně. Opěd bod pro Mondeo. Možná by bylo dobré, aby se zájemce o koupi v obou vozech nejprve projel. Pak by rychle zjistil, že Mondeo je o třídu jinde a s Octavií (ani dvojkovou) se prostě nedá srovnávat. Jinak pokud se kupující nezajímá pouze ekonomiku provozu, tak bych pro Mondeo doporučil dvoulitrový benzín. Ani ten sice není žádný závodník, ale pro vetšinu kupujících postačí. Motor 1,8 je v obou výkonových verzích poměrně slabý.
respond
Je lepší Octavia, nebo Mondeo v benzínu?
Nemůžu se rozhodnout mezi 2 vozy, Ford Mondeo 2.generace z roku 2001 a Škoda Octavia. U Mondea se jedná o motor 1,8 16V a u Octavie mi byla doporučena 1,6 74Kw. Který vůz by jste mi doporučil z těchto dvou?
28.02.2008, advisory centre
hodnocení článku: 80% (1x)
přečteno: 32001x
hodnocení článku: 80% (1x)
přečteno: 32001x
update
similar vehicles on offer: